Des dossiers anonymes pour entrer en classes prépa

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Par Philippe Manière , lundi 26 février 2007, publié dans Education/ Recherche

C’est la règle en France : lors d’un examen scolaire ou d’un concours administratif, on est protégé par l’anonymat. Quand il juge une copie, le correcteur ne sait pas qui en est l’auteur - et c’est très bien comme ça. De cette manière, on obtient une décision vraiment juste, équitable. Mais bizarrement, il y a une exception à cette règle, et c’est une exception vraiment importante : si un bachelier veut s’inscrire en classe préparatoire aux grandes écoles, sa candidature est examinée par un jury qui connaît son identité, son adresse, et même son physique puisque le dossier doit être accompagné d’une photo.

C’est injuste, et c’est sans doute l’une des raisons pour lesquelles les enfants des beaux quartiers intègrent bien plus facilement ces classes préparatoires qui sont la porte d’entrée à Polytechnique, à Centrale, à HEC ou encore à l’Essec ou à l’ESCP- des grandes écoles qui font rêver tout le monde. Voilà pourquoi il faut rendre eux aussi anonymes les dossiers d’inscription aux classes préparatoires, pour rétablir un choix vraiment neutre, pour que les préjugés de tel ou tel examinateur n’empêchent pas un élève méritant de pouvoir bénéficier eux aussi de la voie royale.

Rétablir l’égalité des chances dans l’accès aux grandes écoles, puisque c’est possible, ce serait bête de ne pas le faire, non ?

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Opinions

1. Le lundi 26 février 2007 à 20:07, par fidjy

Il est vrai que pour les recrutements en classes prépas le jury (composé des enseignants de la filière) a les coordonnées des candidats, mais tous les établissements ne demandent pas une photo ! De plus, l'étude du dossier se fait sur les notes et appréciations obtenues par les élèves en 1ère et Terminale, et non sur leurs nom et adresse ! Mais sur ces points, je ne peux qu'exprimer la politique appliquée par l'établissement dans lequel je travaille... Il faut également souligner le nombre de candidatures assez important pour un nombre de places limité...

2. Le lundi 26 février 2007 à 20:08, par lactchad

Je suis affligée par le niveau de cet article , que je viens d'entendre sur TF1 : son contenu me laisse rêveuse te le peu de crédit accordé à l'impartialité des professeurs également ! Cette "exception française " _ une de plus _ est mal venue . Ainsi , seul compterait le " coefficient trombine " ? Et seules les prépas mèneraient , p.ex;, aux écoles de commerce ( qui ne sont pas toutes " grandes " , tant s'en faut ! ).
Et puis , oui , il faut une bonne tenue pour les grandes écoles et les débouchés qu'elles offrent ! C'est ainsi . Mais , partout , on est jugé " sur la mine "; c'est le premier aspect que l'on offre de soi à l'autre et ... c'est parlant .
Ce n'est pas le 1er article de chez vous qui m'irrite ; soyez prudents : ne soufflez pas sur un feu que , peut-être , vous ne saurez ni contenir ni éteindre ... C'est dangereux .
Cordialement ,
lactchad ( non , non : je ne suis pas Africaine ; par le coeur , seulement et dans des circonstances particulières ; non , mon conjoint non plus n'est pas Africain ! ).

3. Le lundi 26 février 2007 à 20:09, par melle Baudry

Je suis actuellement en Hypokhagne,école préparatoire littétaire, votre thème de ce soir me concerne donc. Vraiment? Il ne m'a pourtant pas semblé entendre une seule fois au cours de ce programme une seule référence à cet enseignement supérieur! Vous voulez de l'égalité? De la diversité? Cessez donc tout d'abord de discriminer le type d'étude entreprit par les élèves. L'Hypokhagne est un enseignement de qualité qui prépare nottament à sciences-po et aux écoles de journalisme. N' êtes vous pas justement passé par les médias pour votre message? La France possède une culture riche, mettez donc aussi en avant ceux qui la font vivre et la valorisent.Cet oubli frôle le lamentable. Merci de comprendre mes revendications.

4. Le lundi 26 février 2007 à 20:17, par florence

je suis scandalisée par ce que je viens d'entendre concernant les candidatures en classe prépa:
1 les élèves qui posent leur candidature ne sont pas encore bacheliers
2 il N'Y A PAS de PHOTOS sur les dossiers d'entrée en prépa; les professeurs qui examinent les dossiers ne connaissent que le nom et le lycée d'orignine de l'élève; il est interdit de chercher à prendre contact avec l'élève dans la phase de sélection des dossiers qui a lieu en avril.Les dossiers de candidature sont composés des résultats de 1ère , des notes du bac de français et des 2 premiers bulletins de terminale et la procédure existante permet d'intégrer un grand nombre d'élèves.
Mes propos viennent d'une part de mon expérience de parent dont les enfants sont passés par le système prépas et par mon métier puisque je suis secrétaire des classes préparatoires dans un lycée parisien; de ce fait, je travaille sur l'intégration des élèves en classe prépa

5. Le lundi 26 février 2007 à 20:46, par geraldemerson

Cela fait trois fois que par hasard je regarde cette"publicité" vous cultivez la démagogie ce qui n'est pas étonnant en cette période pré électorale et quand on connait qui est derrière.
CESSSER DE NOUS PRENDRE POUR DES IDIOTS A BON ENTENDEUR SALUT

6. Le lundi 26 février 2007 à 20:51, par lactchad

Je suis ravie de la volée de bois vert que vous ramassez ! Vous la méritez .

7. Le lundi 26 février 2007 à 22:28, par rosario

Florence, le nom du lycée d'origine et le nom de famille suffisent à discriminer ! On préférera, à note ou dossier égal, prendre un élève avec un nom à particule ayant suivi sa scolarité à henri IV ou à Louis le Grand plutôt que celui qui a un nom à consonnance étrangère et qui était excellent dans un lycée de ZEP ou plutôt que celui qui vient d'un petit lycée de province. La preuve en est : quelle mixité sociale dans les classes prépas ? Pratiquement aucune ! et pour l'entrée dans les grandes écoles (à par sciences po) c'est encore pire ! les étudiants sont pratiquement exclusivement ceux qui ont suivi les prépa parisiennes... La plupart des classes prépa provinciales n'arrivent à faire entrer aucun élève ! là je parle surtout des prépa littéraires ! combien d'élèves à l'ENS sont issus de petites prépa de province ? peu...c'est clair ! De plus, si comme vous le dites, il n'y aucun souci dans la sélection des dossiers : qu'est-ce que celà vous coûterait de plus que de les selectionner sous anonymat ! rien.. si ce n'est de la bonne volonté. Moi je vote pour cette idée.

8. Le lundi 26 février 2007 à 23:10, par Dorison

Première fois que je vois cette publicité. Elle me laisse rêveur dans la mesure où la procédure suivie n'est pas celle que vous indiquez. La loi interdit les photos et il n'y en a jamais eu. Nous ne choisissons qu'en fonction des résultats de seconde, première et terminale (2 premiers trimestres et pour cause puisqu'on a les dossiers en mai.) Il n'y a pas de discrimination sur les noms, le choix se fait en fonction des résultats personnels, de la régularité, des notes, des appréciations professeurs, chef d'établissement, le niveau de la classe et la position du candidat dans chaque matière. Ainsi se dégage un profil général. L'établissement est un critère dans la mesure où il est connu.On fait très attention à la deuxième langue (classes éco.) l'examen se fait en groupe. Aucun a-priori concernant les noms qui ne renseignent bien évidemment aucunement sur les capacités d'un élève.Pour finir: votre clip me paraît trompeur car il véhicule une réalité déformée et a l'air de présenter les prépas comme une voie réservéeaux fils et filles de famille. J'ai le souvenir d'une élève fille d'employé de mairie, petite-fille de mineur ayant réussi HEC et j'en suis très heureux pour elle. Il serait souhaitable de revoir cette information revendicative et insidieuse le plus vite possible. Cordialement.

9. Le mardi 27 février 2007 à 09:41, par lactchad

Rosario, vous vous trompez ! Vous êtes trop sous influence et n'ouvrze ni les yeux ni les oreilles aux bons endroits ...Oui , les grands lycées parisiens trustent les admissions dans les grandes écoles ; pourquoi ? Parce qu'ils sont les meilleurs ? Pourquoi ? Parce que les meilleurs de toute la France veulent les intégrer , c'est tout !
Quant à Sc.Po où il y aurait si peu d'enfants de " milieux " ordinaires , demandez-vous donc pourquoi . Les " complexes " d'infériorité viennent rarement " d'en haut "et je connais bien des enfants de familles modestes qui ont intégré et réussi . Et puis ... la particule ...laissez-moi rire de votre naïveté : si elle n'est pas accompagnée d'un solide dossier , c'est dommage pour elle , elle est inefficace .Voyez la vraie réalité , pas les fantasmes de certains que vous reprenez à votre compte parce qu'ils vous arrangent; la société ne fonctionne que rarement ainsi .
D'autres filières préparent à des postes très enviables , cherchez ! Documentez-vous ! Prenez toutes les passerelles !Mais cessez de ruminer sur ce qui n'est pas .

10. Le mardi 27 février 2007 à 12:36, par florence

Rosario, le nom de famille d'un élève n'est pas une garantie pour la qualité de son dossier , loin de là ! Et si les classes prépas n'étaient remplis que des élèves venant de lycées type Henri IV et Louis le Grand, elles seraient désertiques.
A propos de l'ENS, c'est effectivement un des concours les plus sélectifs et ne croyez pas que celui de Sciences Po soit tellement plus ouvert.
Ne croyez pas que les prépas du coeur de Paris suffisent à remplir les ENS et les écoles d'ingénieurs,et heureusement!Ces écoles accueillent des élèves qui travaillent de façon très intense pendant 2 si ce n'est 3 ans pour intégrer; le travail et le courage voila ce qui caractérise les élèves qui entrent dans les grandes écoles!

11. Le mardi 27 février 2007 à 15:46, par lactchad

Bravo , Florence ! Entièrement d'accord avec vous et avec tous les autres , ... sauf vous , Rosario , désolée !

12. Le mardi 27 février 2007 à 15:56, par Eric Keslassy

Il semblerait qu'une certaine confusion caractérise le débat sur ce blog. L'Institut Montaigne n'affirme pas que certains critères non-objectifs (nom, adresse, lycée d'origine) sont systématiquement utilisés pour effectuer la sélection à l'entrée des CPGE, mais que cela peut être le cas. La candidature anonymée permet donc d'éliminer ces critères non objectifs pour ne laisser apparaître que les critères objectifs (notes, appréciation des enseignants. Au fond : soit ces critères non-objectifs ne servent pas à la selection et donc, de facto, on peut les retirer ; soit ces critères non-objectifs sont utilisés et nous avons raison de vouloir les éliminer. Non ?
Eric Keslassy, rapporteur du groupe de travail "Diversité des grandes écoles" de l’Institut Montaigne.

13. Le mardi 27 février 2007 à 16:51, par lactchad

Je crains que vous n'ayez induit vous-même _ délibérément _ cette " confusion ", hier soir sur TF1 ; n'accablez pas les les téléspectateurs ... qui ont tous compris la même chose , mais réfléchissez avant de lancer n'importe quel propos à l'antenne .
Votre prise de position est quasiment diffamatoire ; et vous semez dans les esprits un trouble qui ne demande qu'à s'épanouir et vous le savez parfaitement . C'est très voisin de la mauvaise foi , tout ça et ... vous le savez également .
Vous êtes semblable aux incendiaires qui " ne voulaient pas ça " , ben voyons ...
Et puis ... une notation , une appréciation est-elle toujours absolument objective ? Hum ? Mieux vaut , au fond , avoir différents critères : la justice _ que vous prônez _ y gagne , non ?
Quant aux CPGE, cette spécificité française , elle fait sourire tous les étrangers , Européens ou non et , ça , vous le savez aussi ; comme vous savez que ces classes sont sur la branche ... à cause de la paresse ambiante ... Mais , je dévie . Vous êtes mauvais perdant .
Sans rancune .

14. Le mardi 27 février 2007 à 22:10, par rosario

florence, lactchad ! relisez mon post ! je n'ai jamais dit que le nom de famille était une garantie de qualité du dossier : relisez j'ai ecrit "à note ou dossier égal" on préférera prendre un nom à particule issu d'henri IV qu'un même excllent dossier d'un lycée de province ou de zep ! C'est comme ca ! et même à compétences égales !

15. Le mercredi 28 février 2007 à 17:46, par lactchad

Non , Rosario , non !Le " nom à particule " n'a aucune incidence , désolée !

16. Le mercredi 28 février 2007 à 20:10, par ninie

lactchad , je pense que c'est vous qui "êtes trop sous influence et n'ouvrez ni les yeux ni les oreilles aux bons endroits"...

Vous avez sûrement une vision trop positive et trop optimiste de ce qu'est notre société...

Elle est sélective et élitiste c'est comme ça... on est très très loin dans la réalité des fait de notre belle devise française 'Egalité, Liberté, fraternité"

Vous ouvrez les yeux sur le monde qui vous entoure... objectivement...

17. Le jeudi 1 mars 2007 à 10:09, par Kittyline

Je suis farouchement opposée à toute discrimination positive , à tout concours spécifique ou dispositif d'intégration à destination de telle ou telle catégorie. Cela me paraît contraire aux principes d'équité auxquels je suis attachée.
Les concours sont anonymes et la sélection sur dossier pourrait le devenir. Ainsi chacun serait à égalité.
Mieux, Je propose que la sélection à l'entrée des prépa , écoles de commerce ....se fassent sur les notes obtenues au baccalauréat, plus objectives que celles données en cours d'année scolaire ( qui varient d'un établissement à un autre selon le niveau de l'établissement et le degré d'exigence des profs)

18. Le vendredi 2 mars 2007 à 15:39, par zemat

JE suis entièrement d'accord avec kyttiline : ce concept de discrimination positive, démagogique à souhait, est en train de pourrir notre démocratie, et de créer de nouvelle catégories d'individus plus favorisés que d'autres. On ne peut pas l'admettre : concours, dossiers, sélections,tout doit être anonyme pour une égalité des chances ; seules les notes des candidats devant être source de sélection.

19. Le samedi 3 mars 2007 à 17:22, par lactchad

Ninie : si vous me connaissiez , vous sauriez que je n'ai , hélas , pas de " vue optimiste de notre société " ; en effet , elle est sélective et élitiste et c'est un bien ; que diriez-vous d'une société uniquement composée d'universitaires , le jour où votre robinet fuit et que diriez-vous d'une société uniquemet composée de " BEP truc ou machin " , pour discuter autour d'un verre ? La vraie égalité , la vraie chance , ce n'est pas l'uniformité , c'est la totale diversité , pour que chacun s'épanouisse selon ses capacités réelles !
L'inégalité , elle est dans les têtes et les mentalités , pas dans le carnet de chèques , bon sang !
En revanche , entièrement d'accord avec Kittyline et Zemat : deux analyses intéressantes et vraies . Ça fait un bien fou , merci !
Et ... ciao !!!

20. Le lundi 28 mai 2007 à 10:28, par pirigolo

je suis actuellement en plein dans ces choix de prépas et il est inconcevable que l'établissement qui va nous accueillir ne sache pas notre lycée dorigine. En effet a dossier égal pensez vous réellement qu'un 15 en ZEP et un 15 à Henry IV ai la meme valeur?? Faut arrêter de délirer.
Quand à la possibilité d'être comparé par les notes du bac c'est une absurdité vu l'absurdité de l'examen en lui meme. Tout le monde a son bac (soit disant heureusement quand on envisage une classe prépa!!) et les points sont donnés au bac. Tout le monde peut avoir son 20/20 en maths au bac avec un peu de travail.
Je pense réellement que certaines personnes qui se sont exprimées n'y connaisse rien du tout et pense y connaitre quelque chose. Sa me désole et c'est bien triste de vivre dans une société de personnes qui pensent comme vous.
Un futur bachelier et taupin de 18ans.

21. Le jeudi 30 août 2007 à 01:13, par Muhammet

Je suis un élève en Terminal S et je vote que c'est une très bonne idée.

Tout d'abord, c'est clair que pour la selection les meilleures sources sont les notes et les appréciations.

Sinon j'ai du mal à comprendre lactchad. Elle parle d'une séléction élitiste:"elle est sélective et élitiste et c'est un bien". Oui, c'est un bien mais où est le rapport avec l'anonymat ? Moi j'en tire une conclusion perso de ses propos: les élèves très compétents ayant un nom étranger ne peuvent pas être considéré comme un élite et ne mérite pas ses voies royales .... ! (Ils ne méritent que d'être le second choix)

S'il n'ya pas de discrimination avec les noms de famille, c'est qu'ils ne servent à rien et on peut donc très bien s'en dispenser. NON ???

Et puis faut dire ce qu'il en est: s'il faut faire un choix entre deux élèves de même compétences, c'est délicat, mais si l'un d'entre eux a pour nom "Turker" et l'autre "Reverrand", là tout devient beaucoup plus facile NON ????

En d'autres termes, faut vraiment arrêter de DELIRER ! Si les examens se déroulent dans l'anonymat, la séléction devrait être fait de même, parce qu'intégrer une bonne classe prépa est aussi important, même beaucoup plus important qu'une note au bac !!

Pour info, je suis d'origine turc et j'ai pour objectif d'intégrer une classe prepa l'année prochaine. J'ai un prénom qui ne sonne pas trop "français" et je suis vraiment E F F R A Y é !

voilà! bye.

22. Le mercredi 5 septembre 2007 à 00:14, par Walton Simons

Il y en a marre de ces aparatchiks qui protègent leurs privilèges. Il nous fait une société plus méritocratique. Les lycées parisiens type Louis le Grand sont bourrées de noms à particule jusqu'à la moelle, nul ne peut prétendre le contraire! Quant aux écoles, c'est la même chose. Maintenant, de là que les candidatures soient anonymes, il y a un pas. Il est vrai que pour mon dossier la photo, à l'époque, n'était pas requise. Mais une petite enquête est facile, surtout que le corps professoral est un microcosme où tout le monde se connait, donc le transit d'info est facile. Mais la connaissance du lycée d'origine est INDISPENSABLE. Venant de Grenoble, je pourrais épiloguer des heures sur le différentiel des notations entre les lycées! Le 10 d'ici à valeur du 12 de là ou du 8 de la bas...C'est un sujet polémique autant que celui du CV anonyme. Au nom d'une certaine équité, on ne peut être tout à fait contre cette idée...mais on ne peut reprocher, comme les entreprises, aux professeurs de selectionner avec qui ils veulent travailler...C'est pourquoi je milite pour un concours post bac d'entrée en prépa, qui met tout le monde au même niveau.

23. Le jeudi 29 novembre 2007 à 00:07, par Anaximandre de Bragance

On lit vraiment de tout et de n'importe quoi ici.

Les lycées Henri-IV ou Louis-le-Grand bourrés de noms à particule jusqu'à la moelle, cher Walton Simons? Je suis élève en prépa dans un de ces deux lycées, et je suis le seul élève à avoir un nom à particule dans ma classe, voyez-vous.

Au lycée (avant le bac), il est possible qu'il y en ait plus, car le lycée est, en partie, sectorisé... et des familles de l'aristocratie, il y en a quelques unes dans le Vème. En prépa, par contre tout change ! La sélection se fait sur le niveau académique des élèves et uniquement sur cela.

Je trouve irrespectueux pour nos professeurs de dire que le nom a une incidence sur la sélection. Le but de la sélection est de faire en sorte que ce soient les meilleurs élèves, au strict point de vue des résultats (notes et appréciations, certes estimées relativement au niveau du lycée de provenance... Avoir 10 en philosophie à Henri-IV en Terminale, c'est équivalent à un 16 dans des lycées moins côtés).

L'interêt des professeurs est de recruter les meilleurs (en cela, la prépa est élitiste) du point de vue académique seulement, au risque de me répéter; strictement aucun interêt d'avoir, pour le "prestige", dans leurs classes un Charles-Henry de Tagada-Padalouët ou une Marie-Ségolène "fille de" tel ministre, tel PDG ou tel éphone...

On peut critiquer le système de la prépa. Oui, je ne dis pas le contraire... Mais que surtout on ne se pose pas les mauvais problèmes ! Pire, pour y apporter de mauvaises réponses. Si dans ces établissements, on retrouve malheureusement souvent plus d'enfants de cadres que d'enfants d'ouvriers , ce n'est pas à cause d'un problème dans le processus de sélection, qui ne considère pas l'origine sociale. Bien souvent, des élèves issus de milieux au capital économique et intellectuel plus faible n'osent pas tenter la prépa, c'est bien là le problème. Alors qu'ils ont pour certains toutes les capacités pour y rentrer et y réussir.

Pour certais d'entre vous, même en reconnaissant que l'origine sociale n'a pas d'incidence pour la sélection, vous dites quand même "bon ben alors on peut quand même rendre ça anonyme alors". Non ! D'une part cela ajoute une complexité supplémentaire au processus de sélection en prépa, de plus on agit là où il n'y a pas de problème en fermant les yeux sur là où ils sont effectivement !

24. Le lundi 21 juillet 2008 à 08:41, par archaîque.com

les dossiers des classes prépa ne sont pas anonymes, il sont présentés par le responsable de division qui va "vendre" ses élèves. c'eset ainsi que les établillements publics femrnet bien souvent leurs portes aux élèves du privé, par pur sectarisme. c'est ainsi que la particule a un effet mais à l'opposé de celui dénoncé, c'est plutot un facteur de rejet.il est vrai que certains naissent plus intelligents que d'autres, plus beaux que d'autres et meme sans photo, le jury le verra à l'oral.

25. Le lundi 21 juillet 2008 à 08:42, par archaîque.com

les dossiers des classes prépa ne sont pas anonymes, il sont présentés par le responsable de division qui va "vendre" ses élèves. c'est ainsi que les établissements publics ferment bien souvent leurs portes aux élèves du privé, par pur sectarisme. c'est ainsi que la particule a un effet mais à l'opposé de celui dénoncé, c'est plutot un facteur de rejet.il est vrai que certains naissent plus intelligents que d'autres, plus beaux que d'autres et meme sans photo, le jury le verra à l'oral.

26. Le lundi 21 juillet 2008 à 08:56, par equilibredumonde.com

il faut supprimer purement et simplement ce système unique et sans effet positif sur la place des élites françaises dans le monde. nous sommes peu performants, les premiers en faillite les derniers à faire baisser le chomage, les plus anxieux -cf la consommation d'anxiolytiques- les moins heureux.notre système de concours, aberrant et malsain,nous permet de passer à coté de vrais talents; de donner encore plus de chance à des gens qui ne sont que des "bêtes à concours".IL N'EXISTE NULLE PART DANS LE MONDE; les français ne le savent pas, personne ne recrute par ce biais. ce système reste une aberration qui flate ceux qui ont réussi ces monstrueux concours .il existe d'autres mannières de sélectionner.

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